金闲评
Saturday, December 23, 2006
  越南“悄悄”崛起
《经济》(作者:/本刊记者 刘建辉)

——专访越南驻华公使、临时代办裴仲云


越南驻华公使、临时代办裴仲云(Bui Trong Van)先生1974年初被越南外交部派到北京大学,在那里学了四年汉语,最近八年则一直在越南驻华使领馆工作,频繁地往来于越南和中国之间。裴仲云说,他们的主要任务之一就是让更多的中国人了解越南的“革新开放”,同时将中国的发展经验汇报给越南国内。11月份,越南加入了世贸组织,同时迎来了APEC会议在越南的召开,越南似乎是一下子从世界的“幕后”走到了“台前”。这两件事同时也被看作越南“崛起”的里程碑式事件。

越南在从“幕后”走到“台前”的过程中究竟发生了什么?同是社会主义国家,又都是发展中国家,越南和中国究竟有哪些相似和不同之处?世贸组织批准越南入世协议之后,《经济》记者在第一时间专访了裴仲云先生。



“破旧立新”

《经济》:越南一直在说“革新开放”,而不是“改革开放”,二者有什么区别吗?

裴仲云:越南的“革新”和中国的“改革”基本是一个意思,越南之所以说“革新”,主要是强调要破旧立新。

《经济》:在越南革新开放开始整整20年后,越南加入了世贸组织。这20年的革新开放,越南做了哪些“破旧立新”的尝试?

裴仲云:11月7日世贸组织总理事会批准了越南的入世协议,这是对越南革新开放成果的一种认同。越南1986年开始革新开放,在此之前进行了几年的摸索,确定革新要从农村开始,主要是实施农村土地承包责任制。农村革新的第二年效果就显现出来了,粮食实现了自给。越南当时重点鼓励消费品和粮食的生产。接下来开始鼓励商品交易,进行国企改革,促进民营经济发展,吸引外资,促进出口等。

《经济》:越南的农村土地承包责任制有没有借鉴中国当时的经验?

裴仲云:80年代初,中国和越南的关系还没有正常化。我们也知道中国在进行农村体制改革,但是不可能到中国来考察,所以不太可能借鉴中国的经验,主要是越南自己探索出来的。

中国经济改革首先就设立了经济特区,越南一直没有。不过越南1967年就开始探索农村土地制度改革了。当时有一位省委书记就是做了这种尝试,结果受到了中央的处分,进了监狱。处分的原因是当时正值越战期间,如果实行这种土地制度改革,恐怕没有人愿意去前线打仗。后来,革新开放以后,开始实行土地承包责任制,追认这位省委书记为英雄,只可惜他已经去世了。越南的革新虽然尝试比较早,但是由于国内外环境不允许,所以真正起步的时间比中国晚了将近十年。中国的经济改革走在前面,两国外交关系正常化之后,很多经验都被越南所借鉴。



入世的挑战

《经济》:越南入世对越南的经济革新产生的最主要的影响是什么?

裴仲云:我们现在加入了世贸组织和APEC等很多国际经济组织,我们也与很多国家签署了双边和多边协定,所以面临的国际环境和以前大不一样了。这就决定了我们国内的革新要全面提速。

十年前,也就是1996年,我们就确定要在2020年将越南建设成为一个现代化的工业化国家,一个民富国强、民主文明的国家。现在的革新开放都是围绕着这个目标实施的。越南也有五年规划,只不过没有像中国这么明确地排出顺序。

《经济》:中国加入世贸时争取到了最长5年的过渡期,越南有没有签订这方面的协议?

裴仲云:我们也有,具体期限我不了解,大概三到五年。中国加入世贸时,实力已经很强仍然需要过渡期,越南现在经济实力还很弱,肯定也需要过渡期。我们知道入世对越南来说是一个很大的挑战,但是我们必须应对,除此之外别无他法,因为越南必须融入全球经济才能加快发展。

《经济》:您是否也担心入世会对越南的农业和其他幼稚产业产生冲击?

裴仲云:越南目前仍是一个农业国,农业吸收的就业人口还是最多的。我们的农产品的出口多于进口,加入世贸之后估计进口可能会多起来。目前我们的农产品进口主要来自中国和泰国等邻国。

我们很奇怪中国入世时很担心农业受到冲击,但是现在看来冲击很小。越南目前也担心农业是否能像中国一样能够平稳过渡。服务行业,例如银行、保险,越南和中国有些不同,越南金融机构和个人不仅使用本国钱币还接受美元、欧元、人民币、日元等,街上有些店铺里很乐意接受这些外币。

《经济》:越南也进行了国企改革,效果如何?您觉得入世之后,国有企业会面临什么样的处境?

裴仲云:国企改革也是我们最感到头疼的问题。国家过去给了不少扶植,主要是考虑到能够增加就业,但是他们的效率并不高,情况不容乐观。我们从90年代初开始探索国企改革的路径,在重点行业建立了一些国有大型企业,例如石油总公司、煤炭总公司等。电力、航空、铁路、氮肥等行业都控制在国家手中。其他的企业实行拍卖、租赁、改制等。后来实行了股份制,建立了证券市场。我们90年代中期也成立了国企改革指导委员会,他们到中国来学习了不少经验。

现在国有企业的效率和竞争力比以前有了提高,但是目前又开始面临新的挑战,就是越南入世之后,他们面临的竞争更激烈,必须要制订新的行动计划。

《经济》:目前针对发展中国家的优势部门,比如纺织品、部分农产品,很多发达国家都给予了很强的保护,这些规定都是在WTO协议之外的。那么越南还能从入世中收获什么呢?

裴仲云:加入WTO之后,首先,越南可以利用它的条件和环境增加出口。出口在越南经济中所占的比重非常大,占到GDP的60%。所以扩大出口对越南来说非常重要。第二,可以引进更多的资金、技术和管理经验。第三,可以参与到世贸组织规则制定中,利用世贸组织规定保护越南的利益,解决贸易争端时的主动权多了一些。特别是,中国和越南都面临一定的反倾销的问题。

入世肯定是好事,要不然就不会花费12年的时间进行谈判。但是反过来讲,享受到的权利越大,承担的义务就越多,面临的竞争和挑战也越多。入世也引发了很多问题,例如法律法规都要进行完善,但是入世是长远的利益,我们一定要争取。



中国的镜像

《经济》:中国在发展过程中遇到很多新问题,比如资源瓶颈加剧,生态环境受到一定破坏等,越南现在的情况呢?

裴仲云:越南也一样。越南为了发展工业也给了企业很多优惠政策。但是现在不同了,政府对于新建企业的审批很严格,特别是环保指标。现在政府越来越重视避免资源浪费、环保等问题,不断地完善标准,防患于未然。

《经济》:在贫富差距方面呢?越南国内的贫富差距好像也在拉大。

裴仲云:转型国家基本上都要遇到这样的问题,贫富差距也引起了越南百姓的不满。其实,贫富差距等很多问题都和腐败结合在一起。去年我们国会批准了《反腐败法》,成立了反腐委员会,由总理任负责人。我们参加了联合国的反腐败公约。为了遏制铺张浪费,越南还出台了一个反浪费法。

《经济》:外资对经济的贡献如何?他们在越南享受到的优惠是否比国内企业还多?

裴仲云:外资目前贡献GDP的30%左右。越南给了外资企业很多优惠待遇,甚至比国内企业还好。加入世贸后,国内企业的国民待遇问题肯定会引起更多的关注,政府应该如何进行调整也是我们下一步关心的问题。越南的情况和中国也很相似,我们也在鼓励民营企业的发展。领导都认识到,民营企业在解决就业方面的作用很大。另外,我们现在努力发展服务业,特别是要利用优越的旅游资源发展旅游服务业。

《经济》:外界有人把越南称作“小中国”,似乎越南和中国确实有很多相似的地方。

裴仲云:中国改革开放将近三十年,在很多方面都走在越南前面,越南还是要不断地学习。比如说,越南的基础设施建设和中国还是没法比。我们觉得应该加强交流、考察研究。越南甚至争取到了国外研究基金的资助,派一个代表团来中国由发改委等部门进行10天的培训

中国和越南相比还是有很多优势。我们通过中国的电影和电视了解了很多中国的改革情况。这虽然不是有意的宣传,但是越南人通过这些电影、电视剧能够看到中国的变化,中国人的改变,经济的发展以及存在的问题,改革的难度等。中国的电视剧、电影每天都在越南的从中央到各省市的电视台上放映。

《经济》:中国企业最近几年对越南的投资有了明显的增加?

裴仲云:越南对于中国企业来说还是比较具有吸引力的。另外,中国、印度和东盟在商谈自由贸易区,越南正好处在三个地区的三角地带,地理位置非常优越。中国企业在越南进行生产,可以在越南本地销售,还可以返销中国或者销往印度、东盟、欧美。中国的制造业很发达,越南正需要这方面的投资。越南有1500万辆摩托车,其中中国生产的有五六百万辆,重庆力帆已经在越南投资建厂。

中国在越南的外资来源地中排第十五位,但是马上名次就会上去,因为越南和中国南方电网已经确定了投资协议。
 
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